prowadzenie winorośli

[Onaela]

Ale pięknie się przebarwia to Venus Romana

Chłopaki,czy już można startować z sekatorem na winogrona
U mnie dzisiaj + 15 st w cieniu.Stopiły się już resztki śniegu.Zdjęłam dziś z winogron agrowłókninę i aż się proszą o sekator

[Danuta]

Cięłam dzisiaj. +19...sekator sam ciął

Jeżeli zrobiłam to źle...to płakać nie będę bo eksperymentowałam na winorośli, która jest typową odmianą z przeznaczeniem na wino ....

[lucysia]

Ja cięłam w tamtym roku tak na gotowo i widzę od jakiegoś czasu że na końcach robią się mokre.Dobrze że nie cięłam teraz bo znowu bidoki by płakały bez opamiętania.Wczoraj opryskałam siarkolem,czas ku temu bo w tunelu już powoli pąki nabrzmiewają.Wiosna idzie .I jeszcze radosna nowina,mimo że nie były okryte to nie zmarzły nic a nic.Zdarzają się sporadyczne przypadki i to na dworzu a nie w tunelu że zmarzły po 2-3 pąki górne,ale to na palcach jednej ręki zliczyć.Oby teraz przymrozki nie załatwiły jak w tamtym roku

[Zdzisław Żurek]

Oby teraz przymrozki nie załatwiły jak w tamtym roku

Czy na czas przymrozków możesz ogrzewać folię ? W uprawie pod osłonami jest to wskazane i efektywne, a w gruncie raczej rzadko. Przy niewielkich i krótkotrwałych przymrozkach okrywam krzewy prowadzone tylko w formie Głowy kartonami nie wszystkie krzewy i zawsze z pozytywnym skutkiem
Pozdrawiam
Zdzisław

[megan]

W temacie ochrony upraw tunelowych przed przymrozkami słyszałam jeszcze o jednym sposobie ratowania:należy zapalić w tunelu sporo zniczy.W ten sposób mój brat uratował w ostatniej fali nocnych mrozów maliny,które pod osłonami już rozpoczęły wegetację

[Papcio]

Bardzo ciekawy sposób!

[lucysia]

W tym roku w razie przymrozków wymyśliłam postawić w tunelu piecyk gazowy.Mąż się śmieje że butla starczy na kilka dni więc się opłaca.W tym roku zapowiadają się pierwsze zbiory więc szkoda byłoby je stracić.

[Grosik]

Znicze można równomiernie rozłożyć, z piecykiem troche gorzej, chyba, że rolę ta wypełni "poziomy" komin.

[mietek]

Nie znam się na zniczach i innych takich, ale widziałem gdzieś coś co wyglądało rozzsądnie.

Wielu z nas pamięta pewnie stare porządne namioty składające sie z tzw. tropiku i części mieszkalnej.
W wojskowych namiotach do dziś na zimę jest stosowana tzw. podpinka.

Krótko mówięc tunel w tunelu (namiot w namiocie) czujnik temp. + automatyczne sterowanie i źródło ciepła którym da sie łatwo sterować daje gwarancję działania wtedy kiedy trzeba i oszczędności pieniążków.

Najprostrze co widziałem to agrowłuknina podwiązana wew. tunelu jako taka podpinka właśnie.

mietek

[kra1013]

Popieram słowa przedmówcy w całej swej rozciągłooooości! Dlatego pozwolę i ja sobie na dodanie kapitalnego pomysłu, bo Mietek nic nie mówi o źródle ciepła, którym to bez trudu da się sterować.
Myślę, że już po tych „wojskowych podpinkach” warto do takiego foliaka koty wpuścić, bo te same się sterują, same przemieszczają swe źródło ciepła, a przy okazji nawożenie i to z automatycznym przysypaniem glebą. Słowem trzy w jednym. Przy obsadzie 4 koty/ 1 m2 na pewno nic w kwietniu nie zamarznie, a w czerwcu się koty sprzeda dodając do każdego kota gratis – torebkę ryżu ( teraz w hadllu są modne gratisy).

[mietek]

w tym roku tak samo przyciąłem krzew na niezaspokojona nieboszczkę i jeżeli natura będzie łaskawa, to pokażę krzew w pełni owocowania.

Zdzisław

Coraz bardziej podoba mi się ta forma nieboszczki, nawet w odmianach niezaspokojonej jak i zaspokojonej.

Obejżę sobie co chce u mnie tak rosnąć i pewnie jakiś krzaczek da się przekonać

mietek

[Zdzisław Żurek]

Obejżę sobie co chce u mnie tak rosnąć i pewnie jakiś krzaczek da się przekonać

Chociażby warto spróbować w różnych lokalizacjach. Nie jest to prowadzenie profesjonalne, raczej amatorskie, chociaż pewności nie mam. Może już gdzieś zostało to opisane i nazwane ? Czego to człek z nudów nie wymyśli, żeby sobie uprawę skomplikować. Właściwie forma miała być zastosowana tylko w uprawie odmian przerobowych, co nie wyklucza jej w prowadzeniu odmian deserowych tolerujących również krótkie cięcie.
Zdzisław

[mietek]

Obejżę sobie co chce u mnie tak rosnąć i pewnie jakiś krzaczek da się przekonać

Chociażby warto spróbować w różnych lokalizacjach. Nie jest to prowadzenie profesjonalne, raczej amatorskie, chociaż pewności nie mam. Może już gdzieś zostało to opisane i nazwane ? Czego to człek z nudów nie wymyśli, żeby sobie uprawę skomplikować. Właściwie forma miała być zastosowana tylko w uprawie odmian przerobowych, co nie wyklucza jej w prowadzeniu odmian deserowych tolerujących również krótkie cięcie. Zdzisław

Wobec tego mam prośbę o odp. ktokolwiek wie: jakie odmiany zdecydowanie nie nadają się do cięcia krótkiego?
Albo zapytam inaczej - które doskonale to znoszą?

mietek

[kra1013]

Mieciu – to trochę niebezpieczne odpowiadać na Twe pytanie. Generalnie sporo odmian znosi krótkie cięcie, ale zapewne są wśród nich i takie, które zniosą je pod warunkiem… I tu może być cały szereg czynników, bo inaczej to będzie wyglądało na słabej glebie (generalnie lepiej, a więc nasze „piachudry” się lepiej nadają), a inaczej na „przemoczonej” i zasobnej glebie. Inaczej też będzie to wyglądało, w zależności od możliwości zagwarantowania optimum zdrowotnego, termicznego itd.
Oczywiście krótkie cięcie ułatwia ochronę zarówno przed mrozami ( łatwość okrywania, niewielki, choć istotny wzrost SAT) jak i chorobami. Sądzę jednak, że tam gdzie jest wilgotna, ciężka gleba trzeba się liczyć z tym, że krótkie prowadzenie (a z tym właśnie sposobem związana „niskość” formy nad ziemią) może być przyczyną zwiększonej zachorowalności, czy fizjologicznych niechcianych reakcji rośliny, takich jak np. zrzucanie pędów kwiatostanowych, złego zapylenie, czy osypywania się jagód.
To cięcie krótkie trzeba trochę u siebie spróbować i jak nie pójdzie, to się przestawić.
O odmianach i tym sposobie cięcia dowiesz się więcej u nas na ekotopiku , na winogrona org (zobacz użytkownika Gronkowiec i skojarz osobę ). Dużo też znajdziesz na str. P. Piątka http://www.winorosl.pl/opisy-odmian-winorosli.html . Np. przy odmianie Nero pisze on: cyt.
Cięcie: 6 - 10 oczek/m², i krótkie
Zaś np. przy Izie Zaliwskiej brakuje już tego „krótkie”, wiec przejrzyj sobie te 166 odmian właśnie pod kątem słowa „krótkie” i będziesz mniej więcej wiedział!

[Zdzisław Żurek]

Mieciu – to trochę niebezpieczne odpowiadać na Twe pytanie. Sądzę jednak, że tam gdzie jest wilgotna, ciężka gleba trzeba się liczyć z tym, że krótkie prowadzenie (a z tym właśnie sposobem związana „niskość” formy nad ziemią) może być przyczyną zwiększonej zachorowalności, czy fizjologicznych niechcianych reakcji rośliny, takich jak np. zrzucanie pędów kwiatostanowych, złego zapylenie, czy osypywania się jagód.
!

Witam ! To co Rysiu napisałeś jest prawdą. Na ciężkich, wilgotnych glebach niskie prowadzenie nie ma racji bytu. Przy długo panujących chłodach i deszczowej pogody w fazie kwitnienia kwiatostany mogą zamierać częściowo, a nawet całkowicie i wcale nie muszą to być objawy szarej pleśni, czy mączniaka rzekomego. Również w fazie dojrzewania dochodzi do sektorowego zamierania szypułek (czernieją i usychają ) jagody nie dojrzewają i opadają. Czasami występuję to u mnie na odm. Rondo w małym stopniu. Na moich piachach odmiany Nero, Arkadia, Festivee, Prim, Rondo, Cascade, Seyval, Eszter, lilla przycinam na 1-2 oczka i plonowanie mam bardzo wysokie. Oto przykład cięcia Ronda.


Zdzisław

[Roman]

Pisałeś Zdzisławie gdzieś tu chyba jeszcze o Reformie. Ta odmiana przy krótkim cięciu zaowocowała u mnie dobrze tylko raz, potem dwa lata bardzo kiepsko (symboliczne 1-2 gronka). W tym roku zostawiłem długą łozę i kwiatostanów jest sporo, zobaczę czy to jakoś konkretnie poprawi owocowanie. U mnie chyba jednak inne piaski

[Zdzisław Żurek]

Romanie-już nadmieniłem o niekorzystnym roku dla winorośli i braku kwiatostanów na latoroślach. Reforma dosadziłem w zeszłym roku i większość krzewów ma prawo nie owocować. Jeden trzy letni prowadzę w formie jednoramiennego Guyota, przyciętego wiosną na 7 oczek i co ? Raptem ma trzy kwiatostany a z każdego oczka wybiły po 2-3 latorośle. Pierwszy kwiatostan jest na pędzie tuż przy nasadzie, następny po środku i trzeci na ostatnim pędzie z siódmego oczka. Po pierwszym owocowaniu trudno mi ocenić odmianę. Jak dojrzeje u ciebie, to chyba wstawisz foty ?

Zdzisław

[Roman]

Jak dojrzeje u ciebie, to chyba wstawisz foty ?

Zdzisław

Jak będzie co wstawić to wstawię, na razie mogę wstawić foki z przed trzech lat

[mietek]

Pisałeś Zdzisławie gdzieś tu chyba jeszcze o Reformie. Ta odmiana przy krótkim cięciu zaowocowała u mnie dobrze tylko raz, potem dwa lata bardzo kiepsko (symboliczne 1-2 gronka).

A masz jakieś podejżenia co do przyczyny? może ten jeden raz był "za dobry" i teraz skutki przeciążenia czy cóś?
Może poprostu tak ma ale w takim razie ten jeden raz to co? -pomyłka?

mietek

[Zdzisław Żurek]

Romanie, ładne te foczki, ale zauważyłem kilka jagód popękanych. Czy mają tendencje do pękania w fazie dojrzewania po opadach ?

[Zdzisław Żurek]

przeciążenia czy cóś?
Może poprostu tak ma ale w takim razie ten jeden raz to co? -pomyłka?

mietek

Może odmiana jest chimeryczna, albo się z nami droczy Mam nadzieję, że w przyszłym roku mnie nie zawiedzie
Zdzisław

[Roman]

A masz jakieś podejżenia co do przyczyny? może ten jeden raz był "za dobry" i teraz skutki przeciążenia czy cóś?
Może poprostu tak ma ale w takim razie ten jeden raz to co? -pomyłka?

mietek

Nie wiem Mietku, coś jej pewnie nie pasowało, może nie lubi być okrywana albo wiosenne przymrozki
Albo jak Zdzisław pisze

się z nami droczy

W tym roku na dłuższej łozie kwiatostany są na latoroślach od czwartego oczka ( 4 - 8 ). Przycięta na 8 oczek, tylko na jednej latorośli są dwa kwiatostany - jest lepiej, może należało zostawić dłuższą łozę ale przy małej odległości pomiędzy krzewami to nie jest takie proste.

[Roman]

ale zauważyłem kilka jagód popękanych. Czy mają tendencje do pękania w fazie dojrzewania po opadach ?

Nie wiem czy to jest stała przypadłość tej odmiany, ze względu na swoją wczesność nie zawsze doczeka większych opadów i pełnej dojrzałości

[kra1013]

... może należało zostawić dłuższą łozę ale przy małej odległości pomiędzy krzewami to nie jest takie proste.

No właśnie! Posadziłem Muskata O. w odległościach 1,4 m, ale to było w zeszłym roku. Teraz bym chciał pomiędzy nie dosadzić tę samą odmianę. Tyle, że „Romanwą”, ale się zastanawiam, czy 0,7m. i na „Głowę” to nie za gęsto, bo „Głowa” jest gęsta, ale już Guyot pojedynczy wolałby może trochę luźniej…
I co? Na dziś bym sadził, ale co mnie się w łbie do jesieni ulęgnie?
Nawet ciekawie mieć takie hobby – by się później śmiać ze swych idiotyzmów! Winogrona są też w markecie… Ale idiotyzmy tam też!
W razie czego „szablą Dziadka”, to załatwię! Jemu wolno było nią wywijać, to i ja się skuszę… Byle bym sobie krzywdy nie zrobił…
I znowu będzie co metr czterdzieści!

[mietek]

Jeszcze o niskiej formie (czyt. cięcie krutkie)

Pozwolę sobie dołożyc kilka zdjęć Romanowych efektów zadowalających

Absolutny hit - półtorakilowa kiśc Arkadii

Pomijając konieczność schylania się to widzę, że i dołki pod gronami czasem trzeba kopać

mietek

[Roman]

Pomijając konieczność schylania się to widzę, że i dołki pod gronami czasem trzeba kopać

mietek

Za to potem możesz sobie leżeć pod krzaczkiem i podjadać, bez wstawania, wstępnego zrywania itd

[koliberek]

wy sobie tu gadu-gadu, a ja miałam miec bezobsługow i co ?
Rman czy ja mam z tym cos robic ?? (nawiozłam dwa razy: raz w kwietniu i raz w czerwcu nawozem do winogron) jeden krzaczek ma nawet kwiatek i co dalej ?? Ratunku!!!

Roman - Ty wiesz ...

[Roman]

wy sobie tu gadu-gadu, a ja miałam miec bezobsługow i co ?
Rman czy ja mam z tym cos robic ?? (nawiozłam dwa razy: raz w kwietniu i raz w czerwcu nawozem do winogron) jeden krzaczek ma nawet kwiatek i co dalej ?? Ratunku!!!

Roman - Ty wiesz ...

Mówiłaś Koliberku, że po przycięciu nie odbiły, myślałem, że padły na amen
Sadzonki powinny mieć jakieś paliki i trzeba latorośle do nich podwiązać coby wiatr czy sam ciężar nie wyłamał. Myślę, że po podwójnym czy nawet potrójnym przycięciu (Grosik i Wacuś też przycinali) nadmiarowych do wyłamania nie będzie
Kwiatków nikt nie obiecywał - jednym się jednak nie przejmuj, niech zostanie

co dalej ??

Podwiąższ (przywiąż) do palików i sprawdź, czy listki nie mają jakichś podejrzanych plam od góry czy dołu - na razie to wszystko co musisz zrobić:)

[kra1013]

Spojrzałem na mojego Konkorda Rosyjskiego i się zdziwiłem. Z tego co podaje Winogrona org, a wielu innych zdaje się bezmyślnie powtarzać, to mój Konkord nie jest wyłącznie "Dziewczynką" z woli niejakiego Miczurina… Mój ma „jajka”!
Na Winogrona org piszą cyt: …ma wyłącznie kwiaty funkcjonalnie żeńskie wymaga krzyżowego zapylania…
Tymczasem mój ma wyraźne pręciki i potrząsając nimi wyraźnie pyli. Myślałem, że w ogóle nie ma pręcików… Czyli co? Pyłek „do d..y”!
Ktoś coś może wie?

[Roman]

Mój ma „jajka”!
Na Winogrona org piszą cyt: …ma wyłącznie kwiaty funkcjonalnie żeńskie wymaga krzyżowego zapylania…
Tymczasem mój ma wyraźne pręciki i potrząsając nimi wyraźnie pyli. Myślałem, że w ogóle nie ma pręcików… Czyli co? Pyłek „do d..y”!
Ktoś coś może wie?

Same "jajka" nie wystarczą

[kra1013]

Czyli co? Kwiat funkcjonalnie żeński ma pylniki tylko, że jest ułomny? To po co się to z niego sypie? Słowem ten Miczurin „sknocił” najlepszy moment natury i to tuż po Rewolucji Październikowej! Jest słupek, są pręciki, ale tak naprawdę to tylko słupek. Czyli tak jak kiedyś tłumaczyłem synkowi (urodzonemu w 89 r), że był Lenin, a tak naprawdę to był Ilicz Ulianow i on to w październiku, a tak naprawdę w listopadzie, wprowadził „sojusz robotniczo chłopski”, a tak naprawdę, to nijak się to też „kupy nie trzymało”, bo chłop chciał drogo „żarcie” sprzedać, ale i tanio od kumpla - robotnika „pług” kupić…
Synek zaś, im więcej mu mówiłem o tym, tym mniej rozumiał, bo mleko mamusi już „rewolucją” mu nie pachniało. Mnie Pani Galikowska kozim karmiła, to „w lot” tę rewolucję pojąłem, bo kozy jak rewolucjoniści - są głupie i przekorne. On jedynie coraz większy wytrzeszcz oczu dostawał i coraz głupsze zadawał pytania…
Ośmielę się zapytać, bo koziego już od dawna nie pijam – czym się te kwiatki z tego rysunku różnią? Dlaczego ja mam jak te pod nr 2, a mówią, że jest funkcjonalny żeński?

Tak mnie jakoś „zalatuje” tym, że autor tych rysuneczków chciał pokazać, że pylniki kwiatów funkcjonalnie żeńskich nie sięgają słupka, wiec nie mogą się zapylić… Zabobonem mnie to „trąca”!
Ciekawe ile ten autor ma dzieciaków i czy w ramach antykoncepcji nie spluwał sobie 3 razy przez lewe ramie?
Romku, masz dużo odmian winorośli, czy któraś ma takie skrócone pręciki jak na rys 3? Konkord też takich nie ma! Ja myślę, że tu chodzi raczej o jakiś defekt pyłku. To nie są kwiaty funkcyjnie żeńskie tylko z defektem pyłku.
U Konkorda R. prawie na pewno pyłek się wydziela. Jutro powtórnie sprawdzę.

[kra1013]

No, więc oczywiście sypią pyłek. Zauważyłem też, ze wszystkie mają po 6 pręcików, a nie po 5 jak u odmian z „Zachodu”. U nich tam po rewolucji wszystkiego „mnogo”, tylko jakość do d..y! Jak z tymi pręcikami i pyłkiem – niby przez naturę szczodrze, bo w nadmiarze obdarzony, a niedorajda jak co do czego przyjdzie!
No teraz może u Ruska już troszkę mniej, ale z jakością lepiej niż u Chińczyka. Ciekawe jak wyglądają chińskie winogrona? Zdaje mnie się, że coś z tego „sorta” mam…
Jutro, bo już na mnie „trąbią”!
To nie powinno się nazywać kwiat funkcjonalnie żeński, bo nim nie jest.