Ekotopik

Roman (jeszcze raz) co sądzisz – może nie ładować się w Seyvala B.? Może dla mnie za późny?

Wiesz Rysiu, że Seyval ma tyle samo zwolenników co przeciwników i może u Ciebie okazać się za późny. Nie znam na tyle kaszubskiego klimatu aby mieć jakieś podstawy do porównania. Ważny jest przebieg pogody w całym okresie wegetacyjnym. U mnie rośnie jeden krzew kolekcyjnie i na jego podstawie nie dam rady konkretnie odpowiedzieć.

No właśnie! Rozumiem Cię. Mam po prostu wątpliwości, bo to, że w pobliżu w podobnym mikroklimacie dojrzewa Konkord R. to wcale nie znaczy, że Seyval B., czy Regent dojrzeje chyba, że „przyparty do słonecznego muru”, a tych za wiele nie mam i wolał bym na deserówki zostawić. Z drugiej zaś strony u mnie w gruncie dojrzał Skarb P., choć z tego co pamiętam, to późno już było. W każdym bądź razie muszę się nad tym właśnie zastanowić i to na trzeźwo, bo mogę trzeźwym z winniczka pozostać, a to by było profanacją dziedzictwa kultury europejskiej. Coś mnie mówi, że lepiej nie ryzykować. Seyvala 5 szt, więcej Muskata Odesskiego, Jutrzenki, a i Phenix’a sobie do 5 szt zredukować. W sumie jest tego wcześniejszego nawet sporo, a moi degustatorzy i tak Aurory, czy Kristaly nie odróżnią. Będę kłamał – Cabernet labrusjon i już!

I jeszcze jedno Romku – mam od Ciebie ową Marquette. Na http://www.winogrona.org/index.php?title=Marquette piszą cyt. „Dojrzewa na kilka dni przed Frontenac”, a to oznaczałoby katastrofę, bo ta odmiana z którą owe dojrzewanie porównują jest bardzo późna.
Grzebiąc w forum widzę, że 19-07 piszesz, że 03-08 Ci się już zaczęła wybarwiać, a zdjęcia nie wybarwionych jak „wyszpiclowałem” były robione 20-05, zaś w pełni wybarwionych zamieściłeś w dniu 14-09, a zostały „wyszpiclowane” jako zrobione w dniu 25-07. 23-09 były już superdojrzałe. Różnie to sobie tłumaczę – może ten Rybnik to punkt osobliwy czasoprzestrzeni, a może po prostu nie „nakręciłeś” zegarka w aparacie? Jedno jest pewne – zamiast „szpiclować” wypada się zapytać! Więc:
Spróbuj mnie napisać po których odmianach owa Marquette i Seyval B. dojrzewa i która odmiana jest z nich szybsza? Nie wiem, czy takie porównanie mnie cokolwiek da, ale gdyby się okazało, że obie w tym samym terminie, to biorąc pod uwagę, że u Ciebie owa Marquette dojrzała w połowie września, to może i u mnie możnaby spróbować.
Czy w twojej lokalizacji terminy dojrzewania odmian podane na winogrona org są realne? A może masz na tyle dobry mikroklimat, że u Ciebie dojrzewa to wszystko wcześniej?

Marquette zebrałem 23 września, Paweł zebrał 13 października

http://www.winogrona.org/forum/odmiany/ ... 84-30.html

Natomiast Seyval 1 października jeszcze na pewno wisiał na krzewie

http://ekotopik.mojeforum.net/temat-vt2 ... &start=660

kra1013 pisze:T
wymyśliłem sobie, że podstawowe odmiany, to też będą te, które dojrzewają pomiędzy 15. 09, a 01. 10. Nie obawiam się o np Kristaly, czy M. Odesskiego, a o Phenix (myślałem o 15 szt), Rondo (15 szt), Regent (5 szt) i w końcu o odmianę główną na wino, a więc Seval B. (25 szt – mam nie tylko od Ciebie, ale i z innych źródeł)

Od razu odradzam Seyval Blanc. Zbyt późny w twojej lokalizacji. Ja na białe wino specjalnie posadziłem niepopularną odmianę Reform. Jest odmianą bardzo wczesną i bardzo dobrze plonującą przy krótkim cięciu, będzie prowadzona na głowę. Również polecam odm. Solaris, dojrzeje na 150%. Na wino czerwone Rondo i Regent jak najbardziej, ale przy niskim prowadzeniu, żeby zyskać na SAT. Być może pozyskam na jesieni trochę sztobrów odmian deserowych, doskonałych dla twojego siedliska ( Prozracznyj, Timur, Eszter ) i chętnie się podzielę.
Pozdrawiam
Zdzisław

O Solarisie i Siberze to już kiedyś myślałem, ale te 25% „amurensis” mnie wystraszyło, no i zgodnie z danymi dojrzewa jak Seyval, więc to jego wybrałem. Reform natomiast z ciepłymi majtkami damskimi mnie się kojarzył, więc nie spojrzałem nawet na SAT, a ta liczba 1950 jest rzeczywiście imponująca (reformy damskie zaś imponują rozmiarami).
W dodatku ów Seyval w rankingu odmian z roku na rok wysuwał się na prowadzenie, by od 3 lat zawładnąć pierwszym miejscem. No cóż, nie można tych rankingów zbyt poważnie traktować, a i informacje z opisów na temat dojrzewania też różne widać bywają.
Podejrzewam, że masz Romku super mikroklimat i tu już nie chodzi o te zimowanie bez okrycia, a o tą różnicę wegetacji w porównaniu z Pawłem. U Ciebie może być wyjatkowy mikroklimat nawet w skali południa Polski, a co dopiero u mnie. Dodatkowo mam wrażenie, że rok 2009 był zły dla zapylenia kwiatostanów, natomiast przyzwoity dla dojrzewania.
Zdzichu – z tych wymienionych przez Ciebie mam Timura 2 szt. od Romana, ale nie omieszkam się jesienią przypomnieć.
Dzięki Wam za info. Rzeczywiście tego Seyvala sobie „odpuszczę”.

kra1013 pisze:Mietku, nie wiem jak u Ciebie, ale u mnie podobnie było. Teraz jest inaczej – wszystko ruszyło! !

A u mnie wczoraj było tak:


Co bardziej wyrywne wyglądają tak:


I jakoś wcale mnie to nie martwi, bo ile było różnych pomysłów na opóźnienie wegetacji by ustrzec sie przed skutkami zimnej Zośki, a tu proszę:
nietylko odwołali zimnych ogrodników to jeszcze start wstrzymany

Zwykle o tej porze było słychać płacz po przemarzniętych pędach, a teraz tylko słychać trzask ruszających pąków
U mnie to nawet tulipany jeszcze nie kwitną, a zawsze już było poptokach...

mietek

Jeszcze i po ogrodnikach możemy zapłakać! Ale odpukać …
Co to za odmiany? To pierwsze ma pień jak baobab!

Może Roman ma pomoc od elektrowni? Za "plecami" jego ogrodu jest dość duże jezioro "podgrzewane" przez elektrownię. Stąd ten specyficzny mikroklimat.

Mam pytanie do Zdzisława Żurka,tak konkretnie odpowiadasz to może i ja skorzystam.

Mam na wino czerwone nasadzone odmiany :Gołubok i Marszałka,na białe :Muskata Odeskiego.Czy jednak polecasz te co parę postów wyżej czy i moje dadzą dobre wino?I jeszcze jak twoim zdaniem te odmiany prowadzić,dłuższe cięcie czy jednak na głowę?Z góry dziękuję.

lucysia pisze: Mam na wino czerwone nasadzone odmiany :Gołubok i Marszałka,na białe :Muskata Odeskiego.Czy jednak polecasz te co parę postów wyżej czy i moje dadzą dobre wino?I jeszcze jak twoim zdaniem te odmiany prowadzić,dłuższe cięcie czy jednak na głowę?Z góry dziękuję.

No cóż Lucysiu - odpowiem szczerze, wina z samego Gołuboku nie piłem, ale piłem wino z Iliczewskiego z dodatkiem Gołuboku i dla mnie było wyśmienite.
Wino z Marszałka nie robiłem, ale okazyjnie co roku degustuję z winnicy nad Cybiną Bogumiła Jankowskiego ( szkółkarza z Swarzędza ) również w mojej ocenie bardzo dobre. Gołubok bardzo dobrze plonuje przy cięciu krótkim i długim, a nawet wydaje płodne latorośle z pąków śpiących. Niestety wymaga okrywania na zimę i tutaj kłaniają się niskie formy ułatwiające szybkie i łatwe okrywanie, głowa lub niski, jednoramienny Guyot z krótkim pniem 5-10 cm, lub bez pnia z węzłem krzewienia tuż przy ziemi. Marszałek dobrze plonuje przy wszystkich rodzajach cięć, ale najlepiej obciążać go długim cięciem ( 8-12 oczek przy jednoramiennym Guyocie ) ze względu na małe grona i silny wzrost. O Muskacie Odeskim nie mogę nic powiedzieć, ponieważ go nie uprawiam, ale na forum winogrona org. ma wielu zwolenników tudzież przeciwników, no i gdzie leży prawda ?
Pozdrawiam
Zdzisław

Zdzisław Żurek pisze: Gołubok bardzo dobrze plonuje przy cięciu krótkim i długim, a nawet wydaje płodne latorośle z pąków śpiących. Niestety wymaga okrywania na zimę i tutaj kłaniają się niskie formy ułatwiające szybkie i łatwe okrywanie, głowa lub niski, jednoramienny Guyot z krótkim pniem 5-10 cm, lub bez pnia z węzłem krzewienia tuż przy ziemi.
Pozdrawiam
Zdzisław

Zdzisławie, mi też takie prowadzenie wydawało się logiczne, ale Gołuboka zjadała mi szara pleśń. Już krążyłem koło niego z łopatą, ale dostał jeszcze szansę - podniosłem go wyżej i nie okryłem, ciekawe czy się coś poprawi

Gołuboka okrywać??Hmm coś mi się widzi że będą schody Puściłam go trochę wyżej jak piszesz i nie zmarzł tej zimy,no ale może opuszczę go trochę.Marszałka mam prowadzonego wysoko więc tu jest okey.Teraz poczekam na zbiory i zobaczę jakie wino wyjdzie.Dzięki.

Roman pisze:
Zdzisławie, mi też takie prowadzenie wydawało się logiczne, ale Gołuboka zjadała mi szara pleśń.

W mojej uprawie tylko raz zaatakowała szara pleśń i nie na Gołuboku, tylko na Leonie Millot Nigdy nie robiłem oprysku na szarą pleśń na żadnych odmianach, bo praktycznie ta choroba u mnie nie występuje, za to mączniak właściwy zadomowił się na dobre i bez profilaktyki się nie obędzie. Z tego wynika, jak różne lokalizacje ( ekoklimat ) wpływają rozwój i typy chorób. Mam glebę przepuszczalną, szybko nagrzewającą się i cały czas wolną od chwastów. Po opadach dochodzi do szybkiego odparowania gleby i osuszania gron, więc chyba tu tkwi przyczyna w odporności na szarą pleśń.
Zdzisław

Pogoda jest jaka jest i mam pytanie: Czy po takim deszczu nie należy czymś popryskać drzewka i wina? Może sillitem? Bo chyba będą kłopoty z dziabągami! Poradźcie starsi stażem koledzy.

To, o czym Zdzichu piszesz jest interesujące. Wszyscy narzekają na to, że np. odm. Aloszenkin jest podatna na choroby. Ciekawe jak będzie u mnie? Mam parę takich sztobrów (to już w zasadzie sadzonki) od Romana i mimo złych opinii wypróbuję ją. Oczywiście zlokalizuję tę odmianę „blisko łopaty”, a więc w rzędzie mocno „pryskanym”, tak by z sensem, w razie czego wymienić.
Mietek z tej odmiany "przed czasem" zrezygnował, choć miał wielkie nadzieje, a ja sądzę, że w naszej lokalizacji może być trafiona. Zdaje sobie sprawę z tego, że jest podatna, ale ma wiele zalet (wczesność i „przyzwoitość gron” ).
Też się nad tym zastanawiałem, czy lokalizacja, rodzaj gleby itd. nie ma większego wpływu na grzyby pasożytnicze, niż na samą winorośl. Może tak być, że u mnie z uwagi na np. klimat, dojrzeje przed sinym rozwojem chorób i to w gruncie.
Roman ma wyjątkowe stanowisko (ponoć tam jest jakiś „ciepły” zbiornik wodny elektrowni, za chwilę obejrzę sobie to w Google Earth - może Tosię "podejrzę" ), ale w takiej lokalizacji jest ciepło zimą, a wilgotno latem. Rosa poranna, mgły… To wszystko właśnie „raj” dla szarej pleśni. Swoją drogą patrzę, że wszystkie sztobry od niego zawiązują zaczątki kwiatostanów, więc u niego będzie urodzaj.
…
No tak! Rybnik jest, „bajoro” elektrowni jest… Tylko Tosia nie kiwa ręką. Wiem, że mają antenę Polsatu ( w takim kartoniku przyszły sztobry), ale to za mało.

Jedno jest pewne – ten zbiornik jest duży i ma wielki wpływ na okoliczny mikroklimat. Głównie ciepło i wilgoć.

kra1013 pisze:Swoją drogą patrzę, że wszystkie sztobry od niego zawiązują zaczątki kwiatostanów, więc u niego będzie urodzaj.

że co ?? Ja mam różne od Romana.z el kwiatostanów to ja jeszcze nie widzę, nawet listków tylko kilka
Pewnie dlatego,z e mi je Romek "przyciął", a potem jeszcze Grosik poprawił

Qrcze miało być bezobsługowo to jest Nic to coś może z tego będzie (jak nie to taras obsadzę clematisami czy innymi "chwastami", a ostatecznie najeść się i tak jeżdżę do Romków

kra1013 pisze:…
No tak! Rybnik jest, „bajoro” elektrowni jest… Tylko Tosia nie kiwa ręką. Wiem, że mają antenę Polsatu ( w takim kartoniku przyszły sztobry), ale to za mało.

Kra,ale Ty 'papla " Jesteś ! Wszystko wygadasz !

kra1013 pisze:Roman ma wyjątkowe stanowisko (ponoć tam jest jakiś „ciepły” zbiornik wodny elektrowni, za chwilę obejrzę sobie to w Google Earth - może Tosię "podejrzę" ),
…
No tak! Rybnik jest, „bajoro” elektrowni jest… Tylko Tosia nie kiwa ręką. Wiem, że mają antenę Polsatu ( w takim kartoniku przyszły sztobry), ale to za mało.

Jedno jest pewne – ten zbiornik jest duży i ma wielki wpływ na okoliczny mikroklimat. Głównie ciepło i wilgoć.

Kra jakbyś jeszcze powiększył troszku to zdjęcie to pewno i mnie byś zobaczył bo domek troszkę niewyraźny ale widać

Słowem Tosia z Romanem mają widok na „trzy świeczki i dwie beczki”:) :

A jaka fauna w ogródkach sobie buszuje ! Rozumiem, że się winogronami nie odżywia ? „Wesoło” można sobie tam w ogródku odpocząć , wśród raptorów i winorośli.


Edit - poprawiłem imię.

kra1013 pisze:Słowem Andrzej z Tosią mają widok na „trzy świeczki i dwie beczki”:) :

A jaka fauna w ogródkach sobie buszuje ! Rozumiem, że się winogronami nie odżywia ? „Wesoło” można sobie tam w ogródku odpocząć , wśród raptorów i winorośli.

a dlaczego Andrzej z Tosią

Tfu! Myli mnie się - demencja starcza mnie dopadła, w obliczu pracy przymusowej, jaką od samego rana mnie żonka częstuje.
Miałem na myśli Tosię i Romana. Przepraszam.

kra1013 pisze:A jaka fauna w ogródkach sobie buszuje ! Rozumiem, że się winogronami nie odżywia ? „Wesoło” można sobie tam w ogródku odpocząć , wśród raptorów i winorośli.

Rysiu, czemu pokazujesz tu jakieś maleństwa - no chyba, że to Andrzeja o którym wspominałeś
Po moim ogródku takie hasają

W małym drzemie siła!
Może i tak jest z winogronami? W marketach przykuwają uwagę te duże i zachęcają do kupna, ale ja zjadłem najlepsze winogrono małej wielkości, bezpestkowe rodem od „Murzynów”. Jeszcze pamiętam ten smak!
A z Mezozoiku, to mnie najbardziej te małe zaciekawiają. Takie raptory, to dopiero „coś” było! Inteligencja, sprawność i „wilcze watachy”. Oj, bardziej bał bym się tych „psiej wielkości”, niż roślinożernych „glusi”!
Na pewno zaciekawia. U Was jest jeszcze taki park w Chorzowie, u mnie dopiero w Solcu Kujawskim, ale nigdy ich tam nie oglądałem. Taka Ania tam też mieszka. Kiedyś od niej obrywałem „torbą po łepetynie” , a teraz szkoda mnie było czasu na „degeneratów gatunkowych”, choć i ja, ponownie przy niej, taki się stałem ;) Żonaty, to przecież degenerat gatunkowy! Siedzi, wspomina, myśli i patrzy jej w oczy... I nic nie robi... Gluś! I tyle.

Moi drodzy znawcy ,podpowiedzcie mi co może być przyczyną bardzo słabego zawiązywania się kwiatostanów[od paru lat],na czerwonym winogronie.Mam biały-pyszny,najzwyklejszy granatowy i czerwony.Kiedyś pisałam że nazw nie znam,bo to spadek po poprzednim właścicielu.Wszystkie rosną blisko siebie,tak samo je traktuję,niczym nie opryskuję ,nie łapią żadnych chorób.W tym roku na białym i granatowym jest bardzo dużo kwiatostanów, a na czerwonym naliczyłam może ze cztery-i to jakieś takie nie bardzo wyraźne. .

żabcia pisze:podpowiedzcie mi co może być przyczyną bardzo słabego zawiązywania się kwiatostanów[od paru lat],na czerwonym winogronie. .

Żabciu, powodów może być kilka:
- czerwona odmiana przemarza zimą (główne pąki )
- przymrozki wiosenne uszkadzają główne pąki
- tniesz za krótko a odmiana potrzebuje długiego cięcia
- albo odmiana tak już ma i nic nie poradzisz

Hm...,Romanie,za krótko raczej nie tnę bo na 3,4,oczka-rośnie on od strony nie lubianego sąsiada i chcę jak najwięcej zielonej zasłony.A widzę że na resztę nie mam wpływu .

żabcia pisze:Hm...,Romanie,za krótko raczej nie tnę bo na 3,4,oczka-rośnie on od strony nie lubianego sąsiada i chcę jak najwięcej zielonej zasłony.A widzę że na resztę nie mam wpływu .

W takim razie sprawdź Żabciu z których oczek wyrosły płodne latorośle?
W przyszłym roku zostaw może dla sprawdzenia dodatkowo ze trzy długie dziesięcio-oczkowe łozy, nic na tym nie tracisz

Przepraszam,a co to ma do rzeczy ,z których oczek wyrosły płodne latorośle .Nie bardzo wiem o co chodzi?

żabcia pisze:Przepraszam,a co to ma do rzeczy ,z których oczek wyrosły płodne latorośle .Nie bardzo wiem o co chodzi?

Pisałaś Żabciu, że tniesz na 3 - 4 oczka - teraz sprawdź, z których z tych 4 oczek wyrosły latorośle z kwiatostanami. Przy nasadzie łozy jest pierwsze oczko a w miejscu przycięcia 3 lub 4
W brew pozorom to może się okazać ważne , większość odmian owocuje lepiej przy długim cięciu

Aha,już rozumiem,dziękuję,sprawdzę jak po powrocie z pracy nie będzie lało i napiszę.

Sprawdziłam,biały zawiązał kwiatostany na 2,3 i nawet 4tym oczku,ale teraz po deszczach trochę więcej pojawia się zawiązków niż cztery,ale i tak jest mało. ,.