Odmiany winorośli

[Emmi]

Andrzeju, to znaczy, że trzeba mieć ileś tam krzaków, aby działka obrodziła w winogorna? Myślałam, że wystarczy krzaczek , dwa, on się rozrośnie i będzie miał dużo winogron

Znam winogrona, które niczym bluszcz pną się po ścianie domeczku i mają bardzo dużo owoców... czy to jakaś specjalna odmiana? Są fioletowe, fakt grono drobne, ale gęste, lekko kwaskowate.

[Roman]

Znam winogrona, które niczym bluszcz pną się po ścianie domeczku i mają bardzo dużo owoców... czy to jakaś specjalna odmiana? Są fioletowe, fakt grono drobne, ale gęste, lekko kwaskowate.

Chodzi o to, aby grona i jagody były duże a smak lepszy od tych sklepowych.
Nie chodzi o ilość z krzewu, tylko o jakość - od tego zaczyna się uzależnienie i szybki postęp choroby

[magdziołek]

Andrzeju, no właśnie mówię,że człowiek się całe życie uczy . Imponujące te grona ,kiście czy jak to się zwie ... . Ale na pierwszym zdjęciu wyraźnie widać ,że powyżej kiści winogron jest b. dużo gałązek z liśćmi ... i co, one już nie owocują ... . Aż się boję ,co też na tę moją tępotę odpiszesz .... .
Roman, to ja się już zaraziłam i jak już zacznę marudzić ,to pewnie na wiosnę "Zajączek" mi przyniesie parę sadzonek.... ale mój zajączek jeszcze nie wie, co go czeka... , nie zna jeszcze moich planów pt "ogród grazynki 2008" .

[Emmi]

Dobra... kwiatuszki moje kochane
Siadłam i przestudiowałam pierwszych 6 stron i padłam... jestem jeszcze głubsza niż przed czytaniem
Pozytywna rzecz, to to, że zdałam sobie sprawę, że winogrona oprócz podziału na smak i słodkość, to jeszcze dzielą się na mnóstwo innych odmian, do tej pory uważałam, że winogrona są w trzech kolorach i tyle...
Reszta jest dla mnie czarną magią... acha, i chyba wreszcie dotarło do mnie z obrazka Andrzeja na pierwszej stronie jak się sadzi winogrono
Ale w związku z licznymi niepokącymi informacjami jakie trafiłam podczas czytania, typu winogorna wrażliwe, mniejwrażliwie, uważna opieka przez pierwsze 2 lata, konieczność cięć, opryskań etc...etc...etc...

Mam kochani do Was jedno malutkie pytanie...
Jaką wymienilibyście odmianę winogron, która jest:
- dla laika
- mrozoodporna
- jak najmniej cięcia
- dla laika
- odporna na choroby
- o słodkim smaku, chociaż smak jest w sumie bez różnicy, bo każdy jest pyszny
- dla laika
- niekłopotliwy
- sam dbający o siebie... czyli dla laika

Będę wdzieczna za potraktowanie tego mojego pytania bardzo poważnie i za pomoc laikowi

[Emmi]

Chodzi o to, aby grona i jagody były duże a smak lepszy od tych sklepowych.
Nie chodzi o ilość z krzewu, tylko o jakość - od tego zaczyna się uzależnienie i szybki postęp choroby

hym... no ja wielkim smakoszem winogron nie jestem... chociaż bardzo je lubię, ale raczej zaliczam się do łakomczuchów a nie smakoszy i raczej właśnie ilość mnie interesuje niż jakość

[wac]

Czyżby nowy zainfekowany?

[Emmi]

Trudno stwierdzić, zawsze lubiłam winogrona i te słodkie i te kwaskowate, nawet duża ilość pestek mi nie przeszkadzała, aczkolwiek bezpestkowe zdecydowanie lepiej się je. Już zeszłego roku przymierzałam się do zakupienia paru krzaczków, ale nie umiałam się zdecydować. Teraz znów jak czytam ile jest przy nich pracy, to nie wiem, czy jest sens, bo ja jestem laikiem w uprawie winogron. Pocieszył mni post Andrzeja, że cała tajemnica to cięcie, cięcie i cięcie... hym...

[Roman]

raczej właśnie ilość mnie interesuje niż jakość Laughing

Mam nadzieję, że piszesz o ilości krzewów, bo to by wskazywało na już
poważną infekcję a tym samym jedna osoba więcej w naszym gronie

[Emmi]

Romanie, bardzo mi przykro, ale jednak o ilości owoców Ja jestem ogromnym łasuchem winogron, uwielbiam je pod postacią owocu świeżego, nieprzerobionego takiego prosto z krzaczka , można powiedzieć, że jestem winogronowy ,,odkurzacz,, , na pewno masz jakiś ukochany owoc, który możesz jeść i jeść i nasycić się nim nie możesz i chciałbyś go mnieć w ilości wielkiej... i owszem, ważna jest jakoś, ale piorytetem jednak jest ilość

Skoro zajrzałeś na forum i jesteś znawcą tego cudonego owocu, to czy mógłbyś mi coś poradzić na temat tych odmian dla laika?

[Roman]

Mam kochani do Was jedno malutkie pytanie...
Jaką wymienilibyście odmianę winogron, która jest:
- dla laika
- mrozoodporna
- jak najmniej cięcia
- dla laika Wink
- odporna na choroby
- o słodkim smaku, chociaż smak jest w sumie bez różnicy, bo każdy jest pyszny
- dla laika Wink
- niekłopotliwy
- sam dbający o siebie... Rolling Eyes czyli dla laika

Będę wdzieczna za potraktowanie tego mojego pytania bardzo poważnie i za pomoc laikowi Smile

Dokładnie takiej odmiany jeszcze nie spotkałem, ale jakieś szanse
mógłby mieć Swenson Red.
http://www.winogrona.org/modules.php?na ... egol&id=27

[Emmi]

Bardzo dziekuję za pomoc

Ależ ona apetycznie wygląda i takie bogate w owoce te grona

[Roman]

Mogę już powiedzieć - na ten rok koniec z sadzeniem. Posadziłem sadzonkę
odmiany Nowy Wostorg Krasny. Teraz zaczynam się dokładniej zastanawiać co to za odmiana. Opis znalazłem tylko w szkółce pana Piątka, fotkę też.
http://www.winorosl.pl/index.php?option ... a&id_od=10
http://www.winorosl.pl/index.php?option ... e&SubMenu=
Andrzeju może gdzieś na wschodnich stronkach natknąłeś się na opis?
Znalazłem (1-8-6-10) a 1-8-6-1 nie mogę znaleźć.
Pomieszałem i napisałem odwrotnie - znalazłem 1-8-6-1
Przepraszam.

[magdziołek]

NO to ja już postanowiłam, wiosną sadzę winogrona. Spróbuję przechytrzyć szpaki i posadzę białe. A te moje biedne, "niewiadomojakie", wiadomo tylko, że ciemne, doprowadzę do porządku.
Roman, po takich kolorowych, soczystych rarytasach, trudno się oprzeć .... . Chyba padnie na odmianę "arkadia" i muskat letni"... dla początkującego jak ja, to odpowiedni wybór?

[Roman]

Magdziołku, wybór bardzo dobry. Ciekawe co powiesz o smaku
"Muskata Letniego" - bo nie wszystkim muskat tej odmiany odpowiada.

[magdziołek]

Roman, jeśli muskat letni smakuje jak cudowne słodkie wino Muscat de Samos o miodowym smaku, to na pewno będzie mi smakować . Ale wino to wino a winogrona deserowe to deserowe, już to wiem, dzięki Wam, drodzy ogrodnicy. Mimo to, przez sentyment do muscata wybieram właśnie muskata letniego. I znów wyszło mi masło maślane.... .

[Andrzej]

Andrzeju może gdzieś na wschodnich stronkach natknąłeś się na opis?
Znalazłem (1-8-6-10) a 1-8-6-1 nie mogę znaleźć.

Tak pobieżnie, to znalazłem na razie tyle

Marek11.12.2005, 20:51
Дзен добрый! Кто знает о винограде рода Восторг Красный Новый (И-8-6-10). Родители Талисман (Кэша 1) x Оригинал или Восторг Красный ЗОЗ1 x Оригинал
Происхождение Россия, Новочэркавск

Светлана Ивановна11.12.2005, 21:30
Здравствуйте!
Так как я живу в Новочеркасске и работаю во ВНИИВив им. Я.И. Потапенко, и как раз по селекции столовых сортов, то сразу могу сказать, что это форма не наша. И шифр не наш (либо Вы что-то напутали с шифром).
Из семьи Талисман х Оригинал у нас 4 сеянца, но все белоягодные, в том числе и Юбилей Платова.
с уважением, СВетлана

galichgrape11.12.2005, 22:18
Цитата(Светлана Ивановна)
И шифр не наш (либо Вы что-то напутали с шифром).

Да Светлана Ивановна, наш коллега из Польши не верно понял первый символ шифра. Речь идёт о г/ф I-8-6-10. Вы обещали к осени с ней "разобраться". Как результат? У меня уже была контрольная гроздь.

Marek11.12.2005, 23:04
Я нашёл такое описание того sorta:1-8-7-9 Первый год. Лист и устойчивость как у Кеши-1.
на стороне http://vpvine.narod.ru/articles_nln_article1_2.html

Светлана Ивановна12.12.2005, 6:57
Здравствуйте!
Уважаемый Богдан, про форму I-8-6-10 ничего, к сожалению, сказать не могу, так как у меня это оказалось просто Белое чудо.
I-8-7-9 - да, это наша форма, но она никак не может называться Восторг красный новый. Она из семьи Талисман х Русмол. Форма очень похожа на Талисман, но ягода крупнее. средняя масса ягоды у Талисмана в этом году была 11 г, а у I-8-7-9 - 16,5 г. Грозди такие же, как у Талисмана, по структуре и по весу. Тип цветка ФЖ. Созревает у нас на 5-7 дней раньше, чем Талисман. Вообще форма заслуживает внимания. Названия у нее никакого нет, только шифр. Урожайная форма и достаточно устойчива к милдью. Мы не укрываем. как и Талисман.
С уважением, СВетлана

[Andrzej]

\Andrzeju może gdzieś na wschodnich stronkach natknąłeś się na opis?
Znalazłem (1-8-6-10) a 1-8-6-1 nie mogę znaleźć.

1-8-6-1 jest tu Romanie:
http://vine.com.ua/sorta/stolovye/1-8-6-1.html

Z opisu zdecydowanie wynika, że nie jest to odmiana Wostorg Kranyj, bo 1-8-6-1 ma... białe jagody. Zaraz poszukam jej zdjęcia.

[Roman]

Dziękuję Andrzeju. Znowu sporo namieszane, ale już do tego przywykłem.
Może to po prostu Wostorg Krasnyj, tylko dlaczego pan Piątek mając
oba do porównania nadal je oddzielnie ...........- zresztą nieważne.

[Andrzej]

Ta odmiana 1-8-6-1 wygląda ciekawie z opisu (zdjęcia niestety nie znalazłem jeszcze). Czy Piątek mają w swej ofercie Romanie?

[Roman]

Znalazłem (1-8-6-10) a 1-8-6-1 nie mogę znaleźć.

Dopiero teraz dotarło do mnie, że też odwrotnie napisałem

Ta odmiana 1-8-6-1 wygląda ciekawie z opisu (zdjęcia niestety nie znalazłem jeszcze). Czy Piątek mają w swej ofercie Romanie?

Cały czas szukałem tego Nowego Wostorga i myślałem, że może coś za dużo lub za mało cyferek i tak to wyszło. Czy pan Piątek ma 1-8-6-1 nie wiem.
Dopiero teraz porównałem opis (NazwaWostorg Czerwony Nowy Synonimy (nr selekcyjny) (I-8-6-10) Nowyj Wostorg Krasnyj) z opisem fotki i tam już jest Nowyj Wostorg Krasnyj (1-8-6-10).
Nie ma sensu więcej szukać, niech rośnie i pokaże co jest wart.
Ofertę pana Piątka mam, ale nic konkretnego z niej nie wynika - nowości i ich ceny na telefon.

[Andrzej]

Dopiero teraz porównałem opis (NazwaWostorg Czerwony Nowy Synonimy (nr selekcyjny) (I-8-6-10) Nowyj Wostorg Krasnyj) z opisem fotki i tam już jest Nowyj Wostorg Krasnyj (1-8-6-10).
Nie ma sensu więcej szukać, niech rośnie i pokaże co jest wart.

Skoro Светлана Ивановна Красохина pisze, że "Так как я живу в Новочеркасске и работаю во ВНИИВив им. Я.И. Потапенко, и как раз по селекции столовых сортов, то сразу могу сказать, что это форма не наша. " to znaczy iż odmiana Nowy Wostorg Krasnyj powstała zapewne podobnie jak klony Talizmana (Keszy-1), czyli nie wiadomo kiedy i przez kogo. Skoro tak, to wszelkie dane należy traktować z pewną rezerwą.
A i różnice pomiędzy Wostorgiem Krasnym a Nowym Wostorgiem Krasnym są równie duże jak pomiędzy Talizmanem a jego klonami
Zwróć uwagę Romanie, że zarówno Wostorg Krasnyj jak i Nowy Wostorg Krasnyj są obcopylne gdyby różnica była taka jak przy Podaroku Zaporoża i Nowym Podaroku Zaporoża, gdzie jeden jest obcopylny, a drugi samopylny, to można by było mocno się zastanawiać (zamówiłem m.in. kilka sadzonek tej ostatniej odmiany).

Skoro mowa o takich ciekawostkach.
Kilka dni temu dostałem od Werojtka przesyłkę ze sztobrami "Typ Hadzibeja" (Różowa Arkadia).



Jak się okazuje, cudów nie ma
Розовая аркадия (тип Хаджибея) грозди не большие, с ягодой по форме действительно под Аркадию, розового цвета. Понятно, что положеная в один ящик с Восторгом красным, явно проигрывает ему и по размеру ягоды и по цвету.

[Roman]

No właśnie Andrzeju, cudów nie ma - a przynajmniej na zawołanie, jak to niektórzy mówią. Miałem w zeszłym roku od werojtka sztoberka
(Typ Hadżibeja), ale nie ukorzenił się.
Poczekam na owocowanie u werojtka
Fajny link
http://home.online.no/~l-bentel/Sorter-eng.html

Dodam jeszcze linka do Gf 1-8-6-10
http://vine.com.ua/gallery/act,photos/cid,344/

[Roman]

Przeglądałem dzisiaj taką stronkę - może się kiedyś przyda.
http://www.grapegrowersolutions.com/gra ... ndex.shtml

[Andrzej]

To i ja wrzucę kilka linków

http://www.kurdyumov.ru/vinograd/vinograd08.php

http://zg.vas-i.com/index.php?main_page ... 20a&page=1

http://l-nursery.narod.ru/catalog_vinograda.htm

http://grapesxxi.narod.ru/articles/sortstime.htm

http://vpvine.narod.ru/collection.html

http://www.sadbest.by.ru/ind02.htm

http://anapafuture.ru/pages/stars/Dioni ... ograda.htm

http://vla-gajduk.narod.ru/katlog.html

http://vitis.h12.ru/sort.shtml

http://www.ovve.fatal.ru/sorta/

http://www.vpvine.narod.ru/collection.html

http://gusevsergey2007.narod.ru/index10.htm

[Emmi]

Staram się zapamiętywać to co na łamach forum zamieściliście na temat winogron, ale na pewno sporo rzeczy mi umyka, tak więc, korzystając z podjętego tematu na temat przesadzenia winogron, chciałabym się dowiedzieć o sadzenie.

Chciałabym na wiosnę, ale nie wiem czy to dobry pomysł, jeśli najlepszym okresem jest jesień, no to zaczekam do jesieni, ale tutaj jest okropnie ostra zima - mroźna, i nie jestem pewna czy jednak ta jesień byłaby dobrym okresem dla jeszcze dodatkowo laika w przygotowywaniu gruntu dla winogron, tak więc...
kiedy posadzić winogrona?

[magdziołek]

No, no widzę, że nie tylko ja już planuję, co gdzie posadzić.
Też mam zamiar posadzić winogron, dwie odmiany Arkadia i Muskat Letni.
Czekam na donośne hasło od Andrzeja czy Romana o treści np :
"czas sadzenia rozpoczęty"... a wcześniej liczę na hasło "do przycinania ruszać....". i wtedy wezmę do ręki sekator i popędzę przycinać ten, co to już rośnie ale kiepsko owocuje.

[Andrzej]

Emmi, jeśli boisz się, że krzewy ucierpią od mrozu to częstą praktyką jest sadzenie ich po majowych ogrodnikach. Dla przykładu firma http://www.e-sadzonka.pl/oferta.html sprzedaje sadzonki tylko wiosną.

Saginatko, Cebulko, Magdziołku wstrzymajcie się teraz z cięciem i sadzeniem
Pierwszy komunikat będzie brzmiał - "Robimy oprysk myjący Siarkolem" - ale to dopiero w marcu, po odkryciu krzewów.

[saginata]

[haha] [haha] -dobrze powiedziec wstrzymajcie siê z sadzeniem-jak ja juz posadzi³am [haha]

[Andrzej]

Hihihi... "teraz" oznaczało "w tej chwili"

[Cebulka]

To teraz Andrzej zdradzi nam, ile ma rzędów winorośli

[Andrzej]

Hahahaha.... a to mi zagadka
Czy Ty wiesz Cebulko, że naprawdę zacząłem się zastanawiać nad odpowiedzią
Na szczęscie, od wczoraj wiem ile mam odmian. Siadłem wieczorem i spisałem wszystkie. Na razie wyszło mi ok. 78 różnych. Ponieważ niektóre krzewy mam w kilku egzemplarzach więc (jak sama widzisz) parę rzędów mi potrzeba

[wac]

Na szczęscie, od wczoraj wiem ile mam odmian. Siadłem wieczorem i spisałem wszystkie. Na razie wyszło mi ok. 78 różnych.

Ja moja przygodę z wnoroślą zacząłem od lipca ub. roku i mam tylko 27 odmian. Być może jeszcze kilka dosadzę, ale jak tu równać sie do naszych "faworytów"? a kiedy bedę miał pierwsze owoce? może nawet w tym roku, bo jeden krzew posadziłem jako 4-ro letni.