Oczko wodne

Oczko wodne, kamień w ogrodzie, narzędzia, mała architektura, kompozycja rabat, ścieżki, trawnik, szklarnia itp

Postautor: Onaela » śr cze 20, 2007 11:07 pm

.Tak,masz rację Cebulko-lilie wodne są piekne,a jeszcze jak na jej liściu usiądzie zielona żabka i wydaje Ci sie,ze będzie spełniać Twe życzenia... [lol] [lol] [lol] ...Wiem,wiem,od zyczeń to jest złota rybka,a żaba to piękny królewicz w nią zamieniony ;) .Wystarczy tylko go pocałować i zły czar pryśnie [lol]
Zdjęcia oczka pokazywałam nie raz-moze głownie we fragmentach,gdzie na pierwszym planie były rośliny,a to dlatego,ze generalnie nie ma się czym chwalić [cry] .Aktualnie jedno z ubiegłego roku jest w albumie na 2 stronie-zamieściłam tam kilka zdjec wysłanych na wiadomy konkurs :) .W tym roku oczko wygląda ładniej,bo jest duzo wiecej roślin i lilie kwitną,ale woda niestety nadal mętna i kwaśny torf nie pomaga [cry]
Onaela
Weterani
 
Posty: 3761
Rejestracja: pn cze 14, 2010 12:02 pm

Postautor: wac » czw cze 21, 2007 3:49 am

Onaela pisze: objętość ok 15 m 3 wody
Przy takiej pojemności oczka to ja zastosował bym conajmniej 3 worki kwaśnego torfu na początek. [wac]
Awatar użytkownika
wac
Weterani
 
Posty: 2058
Rejestracja: wt sty 30, 2007 11:56 am

Postautor: wac » ndz cze 24, 2007 7:33 pm

2 dni temu była burza w oczku- składanie ikry, teraz czekamy na przychówek [wac]
Awatar użytkownika
wac
Weterani
 
Posty: 2058
Rejestracja: wt sty 30, 2007 11:56 am

Postautor: Onaela » ndz cze 24, 2007 8:52 pm

U Waca wszystko pod kontrolą ;) .Jak Ty wypatrzyłeś to składanie ikry [?]
Onaela
Weterani
 
Posty: 3761
Rejestracja: pn cze 14, 2010 12:02 pm

Postautor: wac » pn cze 25, 2007 4:18 am

Onaela pisze:U Waca wszystko pod kontrolą ;) .Jak Ty wypatrzyłeś to składanie ikry [?]
Wszystko widać jak na dłoni, poprostu ryby szaleją, aż woda sie gotuje. [wac]
Awatar użytkownika
wac
Weterani
 
Posty: 2058
Rejestracja: wt sty 30, 2007 11:56 am

Postautor: Cebulka » pn cze 25, 2007 6:50 am

Wac - to my juz wiemy po co ci ta wędzarnia...

[devil]
Śpieszmy się czynić dobro
Awatar użytkownika
Cebulka
Administrator
 
Posty: 14922
Rejestracja: ndz lut 11, 2007 5:25 pm

Postautor: Cebulka » pn lip 02, 2007 5:38 pm

Badjo - jak się ma Twój staw?

Czy już pełen wody? Tak sobie wspomniałam o nim w ten upalny dzień...

[kolory]
Śpieszmy się czynić dobro
Awatar użytkownika
Cebulka
Administrator
 
Posty: 14922
Rejestracja: ndz lut 11, 2007 5:25 pm

Postautor: Badja » czw lip 05, 2007 2:54 pm

Już piszę - przepraszam, że się nie odzywalam, ale mnie w pracy wcięło...
A staw od razu wypełnił się wodą podskórną, pompujemy z niego do beczki i konewkami podlewamy pomidory i inne. Tymczasem w stawie rozpanoszyły się żaby. Jest ich cała masa, przydałby się jakiś biologiczny wróg - znaczy mamy zapotrzebowanie na boćka, bo nasz domowy zaskroniec jest póki co malutki i zjada też chyba tylko malutkie żabki a nalot jest tych wielkich już odchowanych. Mój synek ma nawet paranoję żabową, wydawało mu się na przykład ostatnio, że jedna zamieszkała u niego pod łóżkiem. [lol]
Posadziłam pałkę, parę kosaćców syberyjskich, parę żółtych kosaćców, kilka kaczeńców, nad stawem pomarańczowe liliowce, na skarpie pięciorniki. Wszytkiego jednak praktycznie nie widać - widać jedynie wschodzącą trawę. Dobre i to. Z problemów - źle zostały dobrane spadki i woda wypłukuje nam brzegi - tworzą się wąwozy i ziemia spływa do wody. Więc jakby ktoś miał zamiar powtarzać nasz eksperyment, to wokół stawu powinien być jakby wał ziemi, a woda odprowadzona jakoś łagodniej (na przykład rurą), bo w czasie burz nowy brzeg się sypie.
Zabawa jest jednak przednia, i jak przyjeżdżamy na działkę, to na pierwszy plan idzie obchód stawu i posadzonych roślinek - na siedzenie na leżaku i moczenie się oczywiście nie mamy czasu, bo zawsze trzeba usuwać jakieś problemy które pojawiły się od ostatniej wizyty. ;>
Zresztą to chyba powszechna przypadłośc ogrodniczej braci, że oczyma wyobraźni widzimy siebie na leżaczku, wśród roślin [szampan]
a w praktyce jak powiada mój chłop - motyka i w pole [skrob]
Badja [slonce]
Awatar użytkownika
Badja
Weterani
 
Posty: 304
Rejestracja: pn lut 26, 2007 11:26 am

Postautor: Cebulka » pt lip 06, 2007 6:49 am

Badjo - czyli Twój staw zatętnił życiem aż przesadnie ;)
Nie wiem jacy są naturalni wrogowie żab, ale może jak napuścisz ryby to będą zjadały żabi skrzek? Zaskroniec na pewno jest dobrym żabojadem, więc na takiej obfitości pokarmu powinien rosnąć jak na drożdżach :D

Doprecyzuj jak będziesz miała chwilę z tymi brzegami stawu - mówisz żeby robić wał, ale przeciez wał ze świeżej ziemi też będzie zjeżdżał, nawet bardziej! Brzegi to się chyba kamieniami powinno obłożyć, przynajmniej tak radzą o oczku wodnym. A ten wypływ (to się chyba nazywa grobla o ile się nie mylę) to po prostu masz taką jakby dziurę w brzegu? (Swoją drogą co dalej z tą wodą - masz też prywatny strumyk? :D )

Jakbyś miała jakieś zdjęcia które mogłabyś tu zamieścić, to wogóle byłoby cudnie... :D
Śpieszmy się czynić dobro
Awatar użytkownika
Cebulka
Administrator
 
Posty: 14922
Rejestracja: ndz lut 11, 2007 5:25 pm

Postautor: Badja » pt lip 06, 2007 2:20 pm

Przymierzam się do opanowania obsługi mężowskiego aparatu... dzięki za dodatkową motywację. Co do brzegów. Jako że nie umiem póki co wklejać zdjęć, to spróbuję obrazowo to opisać. Staw jest około 3 metry poniżej działki, schodzi się do niego ścieżką poprowadzoną łukiem. Niestety brzegi są wszędzie dość strome. Tam gdzie zachowały się stare brzegi, a w nich korzenie jest ok, bo ziemia jest związana, mimo stromizny. Dookoła pola opadają w stronę stawu tworząc taką zlewnię, niestety cała woda zbiera się po stronie nowego brzegu i szufluje w dół, spływając z paru hektarów w stronę stawu, potem w stronę nowego brzegu a potem te trzy metry w dół (robiąc wąwóz). Już umówiliśmy się z koparką, że trochę zmodyfikujemy kąty, tworząc nadsypkę w tym miejscu, gdzie był główny dołek obok stawu, tak aby woda zaczęła przynajmniej częściowo sływać do stawu po sąsiedzku. Jako że jest to starorzecze Wisły, kolejny staw jest kilkadziesiąt metrów dalej, a my wodą możemy się podzielić. ;) Zwłaszcza teraz, jak od tygodnia pada.
Badja [slonce]
Awatar użytkownika
Badja
Weterani
 
Posty: 304
Rejestracja: pn lut 26, 2007 11:26 am

Postautor: Cebulka » pt lip 06, 2007 2:26 pm

Studiowałam parę razy ten tekst... [rol]

Lepiej już rozumiem o co chodzi, ale jednak zdjęcia by się przydały dla pełnego zrozumienia problemu [lol]

Ech, to musi być super, miec taki własny staw...
(Oczywiście poza różnymi problemami jakie to przysparza - zjeżdżające brzegi, inwazja żab... [haha] )
Śpieszmy się czynić dobro
Awatar użytkownika
Cebulka
Administrator
 
Posty: 14922
Rejestracja: ndz lut 11, 2007 5:25 pm

Postautor: Cebulka » czw lip 26, 2007 10:20 am

Mam takie pytanko teoretyczne - czy są pompy do oczek razem z baterią słoneczną?

Bo patrząc w Wasze ogródki pomysł oczka wodnego coraz bardziej mnie pociąga, ale żeby nie stał się siedliskiem komarów to zdaje się muszą być albo ryby albo ruch wody. Nie chciałabym męczyć ryb w zbyt małym zbiorniku, dlatego myślałam właśnie o jakiejś fontannie (trafiają się czasem całkiem niekiczowate [haha] ) ale z drugiej strony wolałabym, żeby nie jadło mi to prądu przez 24 godziny na dobę...

Stąd pytanie właśnie o pompę do oczka i ogniwa słoneczne - widział ktoś coś takiego? Myślicie, że to ma sens? Koszt pewnie duuuży... :? Ale może się zwróci, jeśli nie będzie prądu jadło?
Śpieszmy się czynić dobro
Awatar użytkownika
Cebulka
Administrator
 
Posty: 14922
Rejestracja: ndz lut 11, 2007 5:25 pm

Postautor: Cebulka » pn sie 06, 2007 10:40 am

Nie przeglądałam całej ale wydaje mi się że to świetna strona o oczku wodnym - rośliny, zwierzęta, technika...

http://www.mikrojezioro.met.pl/spis.html
Śpieszmy się czynić dobro
Awatar użytkownika
Cebulka
Administrator
 
Posty: 14922
Rejestracja: ndz lut 11, 2007 5:25 pm

Postautor: Badja » wt sie 07, 2007 2:19 pm

Bardzo fajna stronka, zawiera ciekawe informacje o rakach. [lol]
Badja [slonce]
Awatar użytkownika
Badja
Weterani
 
Posty: 304
Rejestracja: pn lut 26, 2007 11:26 am

Postautor: wac » pn sty 21, 2008 3:35 pm

Długo sie zastanawiałem, gdzie to wsadzić, ale właściwe miejsce, chyba jest tutaj; kalendarz mamy jaki mamy, a dzisiaj dokarmiałem rybki i nie wiem, co o tym sądzić? [wac]
Awatar użytkownika
wac
Weterani
 
Posty: 2058
Rejestracja: wt sty 30, 2007 11:56 am

Postautor: Cebulka » pn sty 21, 2008 8:26 pm

Sądzić to, że jak rybki się ruszają i jedzą pokarm, to faktycznie trzeba je dokarmiać [lol]

A pewnie cholera zima przyjdzie w marcu :/
Śpieszmy się czynić dobro
Awatar użytkownika
Cebulka
Administrator
 
Posty: 14922
Rejestracja: ndz lut 11, 2007 5:25 pm

Postautor: wac » pn sty 21, 2008 8:39 pm

Pożyjemy - zobaczymy, a rybki powyżej +10 stopni dopominają się o pożywienie. Jeszcze nigdy nie musiałem w styczniu dokarmać rybek. [wac]
Awatar użytkownika
wac
Weterani
 
Posty: 2058
Rejestracja: wt sty 30, 2007 11:56 am

Postautor: Mikros » pt sty 25, 2008 5:30 pm

W okresie zimowym rybki radzą sobie bez dokarmiania nawet jak przez kilka dni utrzymuje się temp. powyżej + 10°C :D
Ja swoich dokarmiać nie będę [rol]
Pozdrawiam [tuli]
Awatar użytkownika
Mikros
Weterani
 
Posty: 483
Rejestracja: czw lut 22, 2007 7:33 pm

Postautor: Cebulka » sob sty 26, 2008 10:05 am

Większośc osób jakoś tak się obecnie wiosennie odchudza - no to rybki też! [haha]
Śpieszmy się czynić dobro
Awatar użytkownika
Cebulka
Administrator
 
Posty: 14922
Rejestracja: ndz lut 11, 2007 5:25 pm

Postautor: kasienka30 » pt kwie 25, 2008 7:02 pm

To chyba najlepsze miejsce żeby sie podzielic swoja wiedzą z czasopisma :)ObrazekObrazek
Ogrodniczka otwarta na wszytkie propozycje :)
Awatar użytkownika
kasienka30
Weterani
 
Posty: 260
Rejestracja: pn mar 12, 2007 7:42 pm

Postautor: Cebulka » wt lip 22, 2008 3:04 pm

Kurczę, jaką fajna znalzałam stronę z oczkami...

to jakas firma wykonująca oczka wodne (zreszta chyba z moich okolic [lol] ) i prezentuje tu swoje aranżacje:

http://www.daglezja.pl/index1.php?go=oc ... =18&page=0

Jak kliknie sie w pierwsze zdjęcie, to się otwiera nieco większe i potem tylko starczy klikac następne, następne... I odgapiać pomysły i połączenia materiałów [devil]
Śpieszmy się czynić dobro
Awatar użytkownika
Cebulka
Administrator
 
Posty: 14922
Rejestracja: ndz lut 11, 2007 5:25 pm

Postautor: Anamaria » wt lip 22, 2008 7:22 pm

Oczka fajne, nie obejrzałam jeszcze wszystkich. Za to niektóre płoty i domy - straszne!
Awatar użytkownika
Anamaria
Weterani
 
Posty: 3178
Rejestracja: ndz sty 28, 2007 2:36 pm

Postautor: tuurma » wt lip 22, 2008 8:42 pm

Też mnie to uderzyło - piękne oczka, a za koszmarnym płotem jeszcze koszmarniejszy widok...
Niestety, wiele z całkiem ładnych stawików jest kompletnie niezgranych z resztą działki, albo cały ogródek ma się nijak do krajobrazu za płotem, albo strasznie zgrzytają niektóre elementy (np. kostka betonowa wśród głazów, czy pomieszanie z poplątaniem przy doborze kamieni).
Przyznam, że oprócz cennej lekcji "jak robić" jest to dla mnie jeszcze ważniejsza "jak NIE robić" :) Dobrze, że na cudzych błędach [devil]
Awatar użytkownika
tuurma
Administrator
 
Posty: 2159
Rejestracja: pt maja 18, 2007 9:58 am

Postautor: Cebulka » śr lip 23, 2008 7:35 am

tuurma pisze:Przyznam, że oprócz cennej lekcji "jak robić" jest to dla mnie jeszcze ważniejsza "jak NIE robić" :) [devil]

To fakt tuurmo - też miałam takie odczucia - zwłaszcza z tą dziwna rzeką z tarasu prowadzącą do sadzawki na środku trawnika :F

Aczkolwiek dwa rodzaje kamieni wygląda na to że można łączyć w miarę bezboleśnie... Bo trzy to juz nie. Kora ze żwirem fuj - ale juz rolbordery z kamieniami - lepiej :)
Przynajmniej takie sa moje odczucia, chętnie poczytam, jakie wy macie przemyślenia po tych zdjęciach.

Zauważyłyście, że folia w prawie wszystkich oczkach nie jest czarna, tylko zielona lub niebieska? Jak myślicie - chyba to dobry pomysł? [skrob]
Śpieszmy się czynić dobro
Awatar użytkownika
Cebulka
Administrator
 
Posty: 14922
Rejestracja: ndz lut 11, 2007 5:25 pm

Postautor: cicho_borowska » śr lip 23, 2008 8:04 am

Ja mam odczucia podobne do Tuurmy. Niektóre ładne, ale bardzo dominujące, wręcz przytłaczające. Najbardziej się mi podobają generalnie te z pomostami.
"Najtrudniejsze dzieło świata od łatwego trzeba rozpocząć, a największe dokonania od drobiazgów"
Lao Tsy
Awatar użytkownika
cicho_borowska
Weterani
 
Posty: 3355
Rejestracja: śr lip 18, 2007 12:36 pm

Postautor: tuurma » śr lip 23, 2008 10:48 am

Cebulka pisze:Zauważyłyście, że folia w prawie wszystkich oczkach nie jest czarna, tylko zielona lub niebieska? Jak myślicie - chyba to dobry pomysł? [skrob]

Wg mojej wiedzy, prawdziwa folia tzw. basenowa jest właśnie zielona lub niebieska. Jest ona odporna na promieniowanie UV, dlatego nie zniszczy się tak prędko jak zwykła folia budowlana (nawet gruba).
Są też wykładziny z kauczuku i bodajże bentonitu i te są chyba czarne, a również trwałe.
(mogłam coś poknocić, albo nadmiernie uprościć, bo nie interesowałam się specjalnie jeszcze foliami do oczek, tyle wiem tak mimochodem)

Dla mnie ideałem jest staw, w którym nie widać folii, a jeszcze lepiej, jak jej tam wcale nie ma. Czytałam, że można to uzyskać stosując warstwę gliny w charakterze uszczelnienia. Można też uprościć sprawę, zamiast gliny układając warstwę niewypalanych cegieł i zagęszczając je ubijarką mechaniczną.

Moje przemyślenia są ogólnie takie, że najlepiej nie mieszać różnych rodzajów kamieni, a zwłaszcza unikać wielowymiarowych kontrastów - np. ciemne płyty łupka i białe, okrągłe kamienie rzeczne. I jeszcze plus fontanna z jurajskiego wapienia. Brrr :( Unikać wszelkich materiałów sztucznych (beton, widoczna folia). Najlepiej, jakby kamienie były nie świecące, świeżo z kamieniołomu, a nieco sterane życiem (podobno można postarzyć i przyspieszyć kolonizację przez mchy i porosty smarując jogurtem).
No i dla mnie pierwsza, najważniejsza zasada, to dopasować ogród do otoczenia. I charakterem, i skalą. Jeżeli wybudowaliśmy dom w szczerym polu z widokiem na kilometry dookoła, to żaden ogród "na wysoki połysk" z iglaczkami, przystrzyżonym trawniczkiem i mikrym oczkiem wodnym otoczonym spiętrzonymi dziwnie trzema rodzajami skał z różnych regionów nie będzie wyglądał dobrze. W tym samym miejscu duży staw, z brzegiem z trzciny i małą żwirową plażą w jednym z zakoli, nieformowanym żywopłotem na krawędzi działki (najlepiej z różnych gatunków) - zupełnie co innego.
Awatar użytkownika
tuurma
Administrator
 
Posty: 2159
Rejestracja: pt maja 18, 2007 9:58 am

Postautor: Cebulka » śr lip 23, 2008 12:58 pm

Ech to łączenie kamieni... :F
Bo własnie tu powstaje problem, że wiadomo, chciałabym wszystko małym kosztem i bazując na materiałach które mam, a kamienie mam zbierane, więc cholera troche takich, troche takich... [lol]
Mam granitowe otoczaki od dziadka (tzn mam teoretycznie - siedzą w dwóch rozwalającyh sie murkach - mam pozwoleństwo żeby je sobie z nich powydłubywać [haha] ) oraz sporą górę żółtawego piaskowca (chyba, bo taką nieco podprowadzoną z odpadów z zakładu kamieniarskiego) a jeszcze do tago parę wapieni z którymi juz całkiem nie wiem co zrobić, bo pasują jak kij do nosa a tak mi się podobają [cry]

Mam wrażenie patrząc na te zdjęcia, że połączenie dwa typy kamieni plus żwir jest do przyjęcia wtedy jeśli mają one jakieś punkty wspólne, tzn można by połączyć szare granitowe otoczaki z żółtym płytowym piaskowcem albo ostrym jasnym żwirem, albo obłym żółtym... Tylko jak to wyjdzie w praktyce? Kto wie... [skrob]
Myslisz tuurmo żeby nie ryzykować i skupic się na jednym? :(
Czy plaża żwirowa na folii może byc z ostrych kamyków? Chyba nie, z poza tym będzie obawiam się wyglądac nienaturalnie...
Śpieszmy się czynić dobro
Awatar użytkownika
Cebulka
Administrator
 
Posty: 14922
Rejestracja: ndz lut 11, 2007 5:25 pm

Postautor: magdziołek » śr lip 23, 2008 3:55 pm

Wac, dlaczego na brzegach oczka wodnego masz siatkę? Czemu to ma służyć? Możesz coś szepnąć w tym temacie... .
Awatar użytkownika
magdziołek
Weterani
 
Posty: 4432
Rejestracja: pn paź 15, 2007 6:28 am

Postautor: tuurma » śr lip 23, 2008 5:40 pm

Cebulko, ale mówimy cały czas w kontekście oczka? Bo przecież różne kamulce można umieścić w różnych stronach ogrodu i wtedy nie będą "zgrzytać". Np otoczakami wybrukować krąg pod ognisko na wzór posadzek Lucysi, wapienie umieścić w strategicznych miejscach wśród rojników, a piaskowiec wykorzystać do budowy oczka (domyślam się, że to w miarę płaskie kawałki - łatwiej z takich ułożyć np. nadwieszony nad folią brzeg).

Wzięłabym też pod uwagę odczyn skał użytych do budowy oczka. Wiadomo, że lepiej, żeby woda była w stronę kwaśnego pH, więc chyba trzeba unikać wapieni czy dolomitu? [skrob]
Awatar użytkownika
tuurma
Administrator
 
Posty: 2159
Rejestracja: pt maja 18, 2007 9:58 am

Postautor: Cebulka » czw lip 24, 2008 8:02 am

Dzieki tuurmo za cenne uwagi [tuli]
Właśnie chodzi o to, że kamienną planuje jedną strone ogródka...
Bo nie chcę łączyć kamieni z korą, juz wcześniej nie byłam przekonana do takiego połączenia, a te zdjęcia oczek jeszcze mnie w tym przekonaniu utwierdziły. Musimy zabrac się za to wydłubywanie kamieni i zobaczyc, ile tych granitów właściwie jest. Chociaz to tez fakt - z otoczaków chyba trudniej jakis ładny brzeg ułozyc, tak żeby nie było widać folii... [skrob]
Jest też szansa, że po wykopaniu dołu to u nas zrobi się oczko samoistne - ale ja bym tam jednak wolała z folią - bo co to za przyjemnośc z oczka, które w lecie by pewnie zanikało w większości [lol]

Posadzki u lucysi mówisz? Musze w domu rzucić okiem do lucysi ogrodu, co masz na mysli [!]
Bo ja chcę ścieżki właśnie ułożyć z rzecznego kamienia...
Śpieszmy się czynić dobro
Awatar użytkownika
Cebulka
Administrator
 
Posty: 14922
Rejestracja: ndz lut 11, 2007 5:25 pm

Postautor: Cebulka » pt lip 25, 2008 1:11 pm

Temat oczek wciągnął mnie cholernie :)

Tu historia oczka wodnego w jakimś podkrakowskim ogrodzie:

http://staw.bieleccy.com.pl/str8_grzegorzw.html

Pewne pomysły sa ciekawe, inne troche jakby ...no... (takiego światła to ja sobie nie zamontuję raczej :F )

Podoba mi się to, że oczko ma taki "polodowcowy" wygląd przez wykorzystanie zwykłego rzecznego żwiru, aczkolwiek jest zdecydowanie duzo za dużo rodzajów kamieni dookoła (ze 4 jak nic :/ ).
I trzeba przyznać, na końcowych zdjęciach folia jest naprawdę nieźle poukrywana.

Poza tym historia powstania też ciekawa - jak ktoś ma wolny kwadrans a myśli o oczku, to polecam :)
Śpieszmy się czynić dobro
Awatar użytkownika
Cebulka
Administrator
 
Posty: 14922
Rejestracja: ndz lut 11, 2007 5:25 pm

Postautor: koliberek » sob lip 26, 2008 12:38 pm

Cebulka pisze:Kurczę, jaką fajna znalzałam stronę z oczkami...

to jakas firma wykonująca oczka wodne (zreszta chyba z moich okolic [lol] ) i prezentuje tu swoje aranżacje:

http://www.daglezja.pl/index1.php?go=oc ... =18&page=0

Jak kliknie sie w pierwsze zdjęcie, to się otwiera nieco większe i potem tylko starczy klikac następne, następne... I odgapiać pomysły i połączenia materiałów [devil]


Mnie sie nie udaje tego otworzyć, znaczy strona owszem, ale tych fotek powiększonych nie :(
"Miłość i spokój wykluczają się wzajemnie. Kto szuka w miłości spokoju przegrywa na starcie"
P. Coelho "Walkirie"
Awatar użytkownika
koliberek
Weterani
 
Posty: 5318
Rejestracja: pn sty 29, 2007 6:32 am

PoprzedniaNastępna

Wróć do Ogrodowe aranżacje

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości